Ah ouais carrèement ? Je vais essayer de les appeler pleins de fois aujourd'hui et s'ils répondent pas, je vais porter plainte je pense...

Ah ouais sympa la société !

En fait je viens d'en parler à une amie, on a fouillé sur Internet et tout... Le débiteur de mon compte c'est pas animalothè*** et quand tu cherches le nom du débiteur sur internet on tombe sur la fiche de la société et... liquidation judicière !!!
Du coup je sais pas trop quoi en penser là...

Ouais mais je peux pas savoir où ils sont vu que j'ai plus accès au site ! Je peux pas voir l'adresse...

a merdouille.... tu peux pas trouver des infos ailleurs ?

Roh non c'est la merde ça :/
Mais malheureusement je crois que beaucoup de gens sont dans ton cas et pas trop de moyens de recours :s

Je les trouve pas les infos justement ^^
Enfin bon j'ai commandé sur amazon hier et je suis livrée ce matin... J'aurais du faire ça directement pffff

J'espère que tu n'as pas perdu trop de sous :/
Mais oui en général faut commander sur les sites où tu es vraiment sûr et même chercher des avis sur le net

J'avais abandonné la lecture et j'ai repris aujourd'hui !
J'ai englouti "Dominance mythe ou réalité" en un après-midi. Excellent livre que je recommande à tous. Pleins de logique et de bon sens qui font souvent rire ou sourire.
Dans ce livre on apprend pourquoi certains éducateurs prônent les lois de dominance, pourquoi certains mettent en place toute une série d'interdits pour éviter que le chien ne "prenne le dessus".
On apprend pourquoi tout ceci est ridicule et totalement dénué de sens.
On apprend comment il faut réagir EN VRAI.

Bref, pour ceux et celles qui croient encore que la dominance interespèce est possible. Ou pour tout ceux et celles qui n'y croient plus mais qui ne savent pas bien pourquoi. Ou pour tous ceux et celles qui veulent complèter leurs connaissances !

En plus je viens de commander les signaux d'apaisement de Turid Rugaas et Obéissance générale d'Inki Sjösten (cité comme best-seller suédois). Je devrais les recevoir cette semaine.

Tu ne voudrais pas nous faire un petit résumé lol
ça m’intéresse beaucoup mais j'ai la flemme de le commander et de le lire mdr
Enfin pour l'instant ^^

Il y a tellement de chose à dire sur ce tout petit livre !
75 pages mais j'aurais bien du mal à en faire un résumé court ^^
Bon j'essaie de vous faire ça dans la soirée alors

Non mais ne t'embêtes pas si c'est trop galère ^^
Je fais ma super faignasse lol

Moi j'y crois plus à la dominance inter-espèce mais je sais plus pourquoi (je m'étais fait un petit raisonnement lol).

Ah oui. Je me suis dit, pourquoi y'aurait deux chefs ? Parce que si t'as un chien c'est toi le chef. Mais si t'en as 2, t'en as bien un qui est le chef de l'autre. Normalement y'a un chef pour tous.

Non Ficelle c'est pas du tout ça. Il n'y a pas de notion de chef en fait ^^ Mais ton raisonnement est logique en effet haha

En gros, comment est venue la théorie de la dominance ? En se basant sur le principe que le chien descend du loup. L'homme a donc étudié des meutes de loups captifs pour ensuite se rendre compte de certaines similitudes chez le chien.

Sauf que... le loup captif ne se comporte absolument pas comme le loup sauvage ! Et dans la nature, les règles sont différents. La meute se rapproche plus d'une famille que d'une guerre permanente pour le poste d'alpha.
Un exemple : on dit souvent qu'il faut manger avant son chien car le loup alpha mange avant sa meute. Il s'avère que c'est faux ! Si le "butin" est de taille acceptable, tout le monde mange en même temps. Sans aucune distinction de rang social.
Les conflits pour le poste d'alpha sont rares.

De plus, prends un loup en captivité, remets le en liberté. Il fera quoi ? Il rejoindra ses "terres", se remettra à chasser et retrouvera sans soucis tous ses instincts.
A l'inverse remets à chien en liberté. Il fait quoi ? Il erre dans la ville, fouille les poubelles... Il est incapable de s'éloigner de la vie humain car il n'a pas le schéma de chasse de ses ancêtres.

Le loup et le chien sont des espèces bien trop différentes aujourd'hui pour pouvoir appliquer les lois des loups sur nos chiens !

Barry Eaton s'intéresse aussi aux définitions du mot "dominance". Dans notre dictionnaire le mot implique un choix ("exercer une influence, une emprise sur...") or un loup n'a pas le choix. Il n'a pas décidé d'être influent.
Un éthologue définie la dominance comme "une motivation visant à éliminer la conccurence pour une femelle" or il serait ridicule de parler de dominance chez le chien envers l'homme dans ce cas de figure ! L'homme régule toute la vie du chien y compris sa reproduction...
Chez le loup, alpha = reproduction.

Il explique pleins d'autres trucs dans son livre. Par exemple souvent on dit que le chien agressif est dominant. Mais c'est plutôt très souvent que NOUS avons mal fait quelque chose (ordre illogique, incompris du chien...) qui pousse le chien à se défendre.
Un autre truc que j'ai retenu. On dit souvent que pour dominer son chien il faut le retourner sur le dos et se mettre dessus. Chose stupide car on ne verra JAMAIS un chien forcer un autre chien à se mettre sur le dos. C'est le chien dominé qui se soumet de lui même.
Barry Eaton explique que 9/10e de cette loi de "meute" c'est en fait de la possessivité de la part du chien.
Exemple : on lui autorise le canapé quand il est chiot et du jour au lendemain on l'en chasse. Le chien trouve la place confortable et ne comprend pas pourquoi il n'y a plus le droit d'un coup ! Du coup il défend sa place. Tout cela demande un apprentissage mais ce n'est pas un signe de "supériorité" ou dominance.

J'ai beaucoup aimé la phrase de Ian Dunbar "Apprendre des loups pour interargir avec les chiens domestiques a à peu près autant de sens que de dire : si nous voulons devenir de meilleurs parents, voyons comment s'y prennent les chimpanzés." Car oui nous descendons du singe !

De toute façon, on ne peut pas parler de maître étant le dominant du chien. Car le dominant c'est dans une meute ! Et là une question vient : la famille forme-t-elle la MEUTE du chien ?
NON ! Un chien bien socialisé avec sa mère et sa fratrie apprend dés tout petit à reconnaître les chiens et à se comporter correctement avec eux. Nous ne sommes pas des chiens, il le sait. Nous n'avons pas le même langage, ni la même façon de penser.
Les comportements de meute sont ritualisés mais nous sommes incapables d'en faire autant puisque nous ne sommes pas fait pour ! Bah oui on n'a pas de queue, pas d'oreilles comme les chiens...

Bref, j'explique pas super bien ! Il faut lire ce petit livre pour être convaincu